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许韬：《从你的全世界路过》带着著名作家胡榴明老师的新书《昙华林》展开一场关于那条我们熟悉的古街，它前世今生如昙花一梦的旅行。所以今天提到了昙华林，也许会让你知道更多关于这条街巷的深处秘密、时光深处的回忆，带你路过一次最美的昙华林，去诉说关于它的故事。
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嘉宾介绍：胡榴明，她从一名普通的小学教师成为著名作家和城市文化研究专家，她冷静而细腻的观察者武汉的变化，通过一篇篇生动详实的散文，描写武汉的城市风光、城市建筑、城市建设、三镇民风。今天她将带我们一起领略一个熟悉而又陌生、美丽而又文明的大武汉。
苗淼：大家好，《从你的全世界路过》，我是苗妙
许韬：大家好，我是许韬
苗：今天我们在节目当中请到了一位我们的好朋友，我们武汉非常著名的作家胡榴明老师。胡老师，欢迎你来到我们的节目当中。
许韬：欢迎胡老师
胡榴明：谢谢，我很高兴到你们这里来
苗：每次看到胡老师就会非常的开心，她跟我认识的所有作家都不太一样。为什么呢？因为我觉得胡老师有一颗永远年轻而且包容的心。她可以包容很多新的东西
许：没错，而且这次胡老师带着她这颗永远年轻的心，给我们讲述一个老街区焕发新容颜的故事，当然要从昨天讲到今天了，我们说的就是昙华林，对不对。是，那我记得我第一次去昙华林是有一次路过中医学院，突然间发现道路的尽头突然间由柏油路变成了青石板路，那一瞬间我就觉得路的尽头一定有故事。我不知道苗妙第一次遇到昙华林是怎样的一个经历。
苗：因为我的发小是在美院，然后我有一次去找她走错路了，然后就误入昙华林。
胡：误入大观园了
许：原来是这么浪漫的故事
苗：因为以前一直在听说昙华林，听说有这样的一个街区，但是我从来不愿意去跟风，或者说没有特定让我去的理由，结果就误入它了。然后之后再一次看到昙华林就是我们胡老师最近出版了一个新书《昙华林》，然后我就很厚脸皮的找我们的胡老师求了一本书，结果发现我误入的那条街背后竟然有那么多故事
许：没想到我们的苗妙是误入昙华林深处，那我想知道的是，今天我们要特别采访一下我们的胡老师，那您眼中的昙华林，您第一次去昙华林是什么时候呢？
胡：2002年
许、苗：2002年
许：2002年的第一场雪，来的比平时更早一些。您其实比我早太多了。当时您眼里的昙华林是什么样子的？
胡：我去的时候破得不得了，两边全部不是你们现在看到的样子，就是那种违章搭建的房子就沿着两边，你们进去的昙华林正街、中医学院那个两边全部搭满了连廊连着，然后你要从这些破房子、搭建的这种我们叫毛毡、碎砖这样的房子旁边去到处找，然后去找我需要的东西。我不是误入，也不是许韬那样入，我是有目的的，我这个人做事是非常有目的的。我跟你一样我不会去跟风，我是要就是有事，没事我连玩都不去玩。我是接到了武汉老公馆的那部书的写作，然后我就和我弟弟专门骑摩托车跑到昙华林，然后在那里去找我需要的老公馆。
苗：武汉的老公馆，那当时写完武汉老公馆之后为什么又觉得这个昙华林有意思，然后又开始写昙华林了呢？
胡：是这样，写老公馆之后呢，当时我开始进入昙华林的时候昙华林已经开始被武汉市的一些喜欢文化和建筑的人发现了，它逐渐很出名了。然后我跑去就是直奔我需要的主题，我把那个材料我眼睛看到了，我寻访的我把那些我需要的东西我弄完了就走掉了，然后我就没理它，过了几年别人就说它建好了，破房子拆了，你去不去啊？我就说我懒得去，但是后来呢我又开始写武汉老建筑，这里边又牵扯到昙华林好多近现代建筑，也是我的研究范围，那我就又去了，然后还带了北京建工学院、北京建工出版社，我那个武汉老建筑《三镇风情》的老编辑一块去，也是比较有目的的去，既是玩又是搞学术研究，这样就又去了。然后到写《昙华林》那是很近的事了，15年了，我没想到写，也就是别人让我写我就写，命题作文，然后我又去研究昙华林。
苗：那从第一次02年周边都是破败不堪，其实有点像我们电台以前也是一样，到了你第二次再去昙华林，会发现它有一个巨大的变化对不对，那个时候您的感受是什么样子的？
胡：我当时的感受比较与复杂，它在变化当中估计也拆了一些、拆了个别的老建筑，我原来看到的很破的、能跟我讲一些很传奇故事的那些人也不见了，当时我的感想我在书里也写了，很破败的时候对于文人来说，中国文人老有这样的情怀，废墟凭吊，所以说呢如果要写散文呢，它破败一点对于我来说无所谓的
苗：对啊
胡：对对对，所以任何一个时候的昙华林，今天的昙华林我也觉得很美，很破败的昙华林对于我来说我也觉得很美。这样的感觉，复杂的感觉。
许：就是说无论是那些残垣断壁的昙华林还是如今变得很文艺小清新的昙华林，武昌的昙华林先是一条古巷，然后是一条古街，然后再然后呢就是一片街区，再后来这个地方就变成了一处风景旅游点，所以今天提到了昙华林这三个字，一定要确定你想要知道的会是什么？《从你的全世界路过》今天我们用广播的方式还原一个胡榴明老师眼里的昙华林，她对这个城市抱有深深地感情。昙华林，请跟我来。
许：用文艺的方式表达生活，让我从你的全世界路过。今天我们要路过昙华林，我突然想问问我今天的搭档苗妙。苗妙，你知道为什么这个地方叫昙华林吗？
苗：我不是跟你说我是误入吗，还真不知道。不知道收音机前的朋友们知不知道，其实大家也可以通过微信来跟我们互动wa1078，来说说你心中、眼中的昙华林。当然呢我们不知道没关系，我只知道胡老师应该知道吧
许：没错
胡：我也不敢说我知道，关于昙华林的由来一直都是传闻，还没有什么专家特别的认定，但是喜欢文史的武汉市的朋友就说有两个传闻，我这都是听别人说的，不算我的发明创造。一个就是那里的人在明清时期种昙花，每到晚上花开一路，这是我用散文的语句
许：苗：好美
胡：在晚上花是白的，而且点灯，因为看昙花的时候都要
许：点灯看花
胡：对，你想象一条路挂着灯笼，是纸灯笼然后照着白色的昙花，开昙花多美啊，这是一个小资的说法。实际上你再研究一下不见得很准确，但是最近的一个说法非常准确。就是严昌洪教授考证的，严昌洪教授是华师的教授，而华师又是昙华林文华书院、文华大学、华中大学的后身
许：一脉相承
胡：对，严教授跟我也是朋友，我呢但是不是跟他聊得，我是在报纸上看到的。严昌洪考证清人在那里曾经有一个昙华林的寺院，郭沫若1938年住在14中，当时湖北中学的时候，他发现他的对面就是文华中学的旁边有一段废墟还看到朱红的柱子，郭沫若说也可能是个寺院，但是我没时间考那个古，这是郭沫若的原话，然后严昌洪教授找到了一篇散文，就考证当时清人，清代的人游昙华林，那就很确切的昙华林是因寺院而来的这个名字，而这一条小街就都叫了昙华林。我们要强调的一点就是昙华林现在指的不是一条街了，它从49年以后，由当局就是政府把它扩大了，现在是范围很大的，就包括粮道街、包括美院、包括戈甲营什么什么的一大堆的地名我都记不住，许韬可以念一念我的书。
许：是，这一大堆的地方可能它们都叫做昙华林，那现在很多年轻的朋友或者是外地的游客到昙华林来玩的时候，他们都会觉得这里好像吃喝玩乐都可以，可是吃喝玩乐样样有，但是别的地方一样有，大多数人来这恐怕只有一个目的那就是怀旧，因为这里的建筑、街道、园林，来探访遗迹、探寻历史，一块红砖、一片黑瓦也许就能让我们挖掘这个城市它背后的故事，让我们对于武汉这个城市了解更多了解更深，所以今天我们《从你的全世界路过》就特别请到了著名作家胡榴明老师，她带着她的一本新书叫《昙华林》来到麦克风前、来到广播里和我们分享您眼里的昙华林还有昙华林的前世今生。刚刚您告诉我们了原来昙华林的名字有这样的由来，要么可能就是明清的时候沿街种满了昙花，想想苗妙误入的这个地方也太美了
苗：对，但是我在知道胡老师写这本新书的时候，我特意上网搜了一下昙华林，在各种热搜上面输出昙花林之后，更多的是昙华林的游玩攻略、昙华林应该怎么玩、昙华林里面有哪些心水小店，当然胡老师书的内容不是这些，我觉得跟她的研究方向还有跟她一直以来致力于留存的是我们武汉的一些老的建筑、老的一些人文的故事，应该在她的书里面大家都可以看得到
许：是没错，在这本书里我看胡老师用两句话概括了昙华林600年的历史，就是“明朝初年武昌扩城昙华林出生，清朝末年汉口开埠昙华林重生”，600年历史两句话概括。那想想看我们是不是来聊聊胡老师眼里昙华林的那些朋友们，因为昙华林的故事一定跟人的故事、人的历史有关的对不对
胡：对对对，是
许：我们来听听看在您印象中那些故事那些朋友对于昙华林做出贡献的一些朋友他们曾经出现在这里、生活在这里。
胡：昙华林是这样，它呢非常古，也就是明朝的时候，楚王就是朱元璋分封他的一堆儿子，把他的一个儿子分到了湖北武昌，楚王来了之后本来武昌城就在蛇山周边那么一小块，然后一扩城就从北边东边一直扩到了昙华林背后的凤凰山和螃蟹岬，那个时候昙华林是很好的，也有非常多的古迹，但是我们看不到了。那么为什么看不到了呢？就是多年到清末有很多场战争包括太平军攻城，曾经攻下武昌三次，在这当中有很多毁坏
许：因为战争的原因
胡：所以说我们现在看到的昙华林，你找明清建筑非常少，残砖断瓦有些有地名无房子，就看不到房子，然后明清老宅也有几处也非常旧，也不成其为规模，那么我们眼睛看到的规模也就是我的研究范围，就是近现代建筑也就是西式建筑，也就叫开埠建筑，也就是在汉口1861年开埠之后的这些西式房子，这些房子形成了现在昙华林的整个建筑规模，那么人文历史也只有从近现代开始
许：原来故事要从这里开始，也就是我们现在可以看到的历史，对不对？
胡：对，我们讲只能讲看到的历史，凭吊的历史因为前人也没有写详细，我们几乎在里面找不到很多，那么我们眼睛看到的历史不见得看得到人，这些人已经都故去了，以我的研究那么我觉得昙华林它现在的规模，它有很清晰的四大传教区。主城第一个人物我们要讲的就是尽人皆知，他在汉口很有名，他在汉口的名气比他在武昌有名的多——杨格非，就是容光堂是纪念杨格非而建立的，不是杨格非建的，当时是纪念他建的，原名格非堂。杨格非是中国近代，也就是武汉近代史上第一个开发我们现代昙华林的开拓者。杨格非1864年到昙华林买了一块地，然后开始建教堂、建学校、建医院，他是第一人
许：好像我在昙华林的一个苗妙路过的路口看到了一个叫做仁济医院，好像这个医院也和这位杨格非先生也有关系是吗？
胡：非常大的关系，仁济医院而且规模很大，一大片你们都进不去。
许：是没错，它紧锁着大门。
胡：我进去了。
许：您进去了？给我讲讲看吧
胡：从中医院那边我们跟门卫说“你让我们进去拍一下吧”，我这里根听众朋友们说你们不要进去，门卫不会让你们进去，你们如果说以后门卫以后要骂我的。我们准备从哪一点，第一我们可以从街边观察它的美，然后我们等待它有一天对我们对外开放，这就是仁济医院和一个崇真堂，崇真堂的门现在开到昙华林街了，所以你顺着昙华林街朝前走，朝粮道街那边那个方向走，朝江边走你在左边就找得到崇真堂，这就是昙华林的近现代的第一幢建筑。
苗：所以说虽然我们没办法去说通门卫打开那扇门，但是我们可以通过胡老师的这本书去打开昙华林的另外一扇门
许：是没错，关于这个城市有太多的故事，关于这个城市如果你只是走马观花那就变成了一个普通游客，所以今天《从你的全世界路过》我们邀请了著名作家胡榴明老师做客，带着她的全新的一本新书《昙华林》，透过这本书，透过她的讲述，我们走进这座城市，走到它的历史当中去，走到它的街道当中去，去看看它原来的样子，这座城市就是我们的家。
苗：欢迎来到《从你的全世界路过》，今天我们请到的胡榴明老师和我们聊到她眼中的昙华林，刚刚我们说到有个互动，在wa1078当中，我们的朋友们正在收听节目的你，你可以把你眼中的昙华林也来告诉我们。白云朵朵首先给我们的胡老师打了招呼之后发来了一张图片
许：很多组图片，她发来了有蓉园的图片，另外一个是山顶的小教堂的图片，她突然让我觉得她此刻正在听着节目在昙华林漫步，边走边听。那我们不如让我们的胡老师在节目当中给我们更多的介绍我们的昙华林，介绍那些让人着迷的故事、着迷的那些建筑。我记得湖北中医学院里有很多建筑我都很好奇，觉得很特有又想起文华书院好像也曾经在那里，而说到文华书院，我读您的书了解到有一个人叫文惠廉，那这个人和文华书院和这一片的建筑有什么样的关系，您给我们讲讲好不好。
胡：文华书院可以说是继杨格非来了之后第二个花园山的开拓者，文惠廉这个名字呢实际上就是文华书院的名字，我们每一个教会学校它有两个名字，一个是文华书院，第二个它的英文名字叫布恩纪念学堂，威廉曾在继杨格非之后4年，1868年就买到我们现在看到的中医学院这么一块地，然后开始1870年就建起了教堂，建起了文华书院。它有小学、中学到后来的大学，到了1870年布恩主教的小儿子小布恩到我们昙华林待了十年，在这里肯定是担任的，肯定，这个肯定就证明我不肯定，因为我没有记载，那么我找的英文资料，他小布恩主教是美国圣公会在中国的第四任主教，在当主教之前在我们昙华林待了十年，一直在经营、建设、发展文华书院，整个布恩家族，所以威廉曾以布恩纪念学校的名字来为文华书院命名，是纪念老布恩主教对于西方教传入汉口的一个纪念，然后他的儿子继续在做这项事业，一直到最后要当主教了才调走。
苗：所以说有人觉得昙华林在武汉或者说在武昌是个很洋气的地方，这个洋气原来来源于一个这么这么长的故事。
许：是，而且你想想你走进湖北中医学院的大门，然后你朝花园山的方向去走的话，最先看到的那个建筑其实就在山顶上的一块空地上据说现在已经有133年的历史的一个圣诞堂，而且这个圣诞堂我记得胡老师在书中告诉我们说它是巴西利卡建筑，而且两侧的廊柱呈现出一种古老朴素端庄
胡：希腊式。
许：希腊式的，而且据说这个教堂当初是在1870年12月25号那天建成的。
胡：对，圣诞堂。
许：所以如果大家现在有空的话，真的可以去湖北中医学院去寻找这样一个古建筑，然后寻找武汉近现代发展的一个历史。
苗：我们试想一下，现在我们看到这些建筑我们都会感叹于中西方文化的一个交流，那么在一八几几年的时候生在昙华林的这些人他们是怎么看待这些建筑的，让我好好奇啊！
许：很好奇对不对，我想告诉另外一个很有趣的事情，就是我有个朋友他们家就住在昙华林里面湖北中医学院，他们家的房子离这些老建筑大概也就一两百米甚至两三百米的距离，有一天晚上这个朋友陪我路过了其中的一个建筑的时候，远远地在夜色里轮廓当中我就觉得这个建筑与众不同，很美，我就问他你们家住这么近能告诉我这个建筑叫什么？它干嘛的？ “大概就是个房子吧，被承包出去了吧。”我当时就愣了，你好歹告诉我这叫什么呀，你问三不知。后来我特别读到了胡老师的这本书我才原来这些建筑每一个建筑都有个格外美丽的名字和格外美丽得故事。另外一个是翟雅各的健身馆，它建于1919年，哇这
胡：当时是武汉市最早最早的体育场馆
苗：哇，健身馆!
许：健身馆，你想苗妙你平时健身。
胡：篮球场室内篮球场。
苗：真的好fashion呐。
胡：就你看那个武汉体育馆，就相当于那样的一个（建筑）
许：相当于那样的建筑
苗：那可是一八几几年
许：1919年
胡：但是它建的是中式的。
许：它是古中国风和古希腊风的合体，然后你会感觉它的整个规格，整个房子的规格就像一座宫殿，非常的漂亮。
苗：在那打篮球肯定更爽了。
许：如果没有记错，它那的砖都是城部的砖，都是红砖专门做的，非常非常的有意义。
胡：非常好，包括它的瓦，它的瓦我们原来以为是琉璃瓦，这一次就是武昌粮道街的主任就是现在是武昌政协的主席付文芳女士介绍说，给我介绍那个瓦实际上是个陶瓦，当时文化大学有钱做那个琉璃瓦，烧的非常高档，属于当时中国最珍贵的玻璃了，因为中国没玻璃大家都知道，然后就需要这种瓦，然后到湖南去特别烧，它是瓦面上上釉，是褐色的，然后昙华林那一带树木很多，映成了远远一看就是蓝绿色的。
许：很漂亮，而且苗妙你知道吗，如果在清朝敢建这样的房子，那是要杀头的呀。
胡：因为它的建筑规格是宫殿式的，比较高规格，就烧超过寺院的规格，但是呢，因为它已经到辛亥革命之后了，也不讲那些了，然后老外也不跟你讲这些，建房子的是翟雅各大学的校长，他是个英国人叫杰克逊，他在文华大学待了十几年，对文华大学的教育、建筑非常认真，可以说他是不以传教为主，他就完全以教育为主。
许：他就像是一个校长，一个教育家。
胡：而且他还特别喜欢中国古文化，还写过文言的中国的小说。
苗、许：天哪，太厉害了。
许：好想拜读一下这个翟雅各校长
苗：也就是说其实中西方文化的交流在我们昙华林来说是一个聚集的焦点，不管是从建筑方面来说，还是从教育方面来说。
胡：文华书院最开始全部是中式建筑，有照片我这个书里有照片，它是一个砖木结构逐渐的毁坏，再一个它重新的修复，在晚清他为了教育为了拉学生上学，尽量的用中式建筑来跟我们中国文化相融合，让人感觉舒服就会带小孩来，因为我们中国一直在开埠之前，内陆没看到过洋人，所以说一切都觉得非常新鲜而且抵触，然后在整个的建设过程当中逐渐的发展当中，由中式建筑变成了我们现在看到的西式建筑，以及包括留下的翟雅各的纯中式建筑，以及校舍的中西结合式的建筑，所以它本身建筑就是个中西混合体。
许：也就是说呢无论是历史也好文化也好都不能只是单纯的放在博物馆里束之高阁，更多的是应该放在街头巷尾我们可以亲近到的地方。
胡：对。
许：我们可以走近它，走近历史走近文化，然后让更多的年轻人也可以热爱我们曾经的文化曾经的历史，也能走近我们大众的内心深处。
胡：也许开始他从一杯咖啡，然后他就知道的更多。
苗：对，当然我们在看了胡老师的新书之后对于误入的昙华林可能会有更深的了解，也有朋友听了我们这期节目，听到胡老师讲的这一个个故事的时候，就会有冲动去看到这本书。特别我想的是坐在昙华林喝上一杯咖啡，然后听到许韬能够跟我来读这些故事。所以我觉得将来我们在《从你的全世界路过》的节目当中，我们能还会再和胡老师一起去到昙华林，也请朋友们的到时候跟我们一起去吧。
许：好极了，也谢谢胡老师今天来到我们的节目当中做客，为我们讲述了昙华林的前世今生，谢谢胡老师。
胡：谢谢苗妙，谢谢许韬，谢谢你们很高兴到这个节目里来，谢谢观众朋友。
苗：希望下回您还能再来。
