驴友“不走寻常路”遇险，费用该谁买单？
主持人：陈亮、小宁
嘉 宾：李华君
调查员：张宇航
陈亮：北京时间19点30分，927社会调查组准时向您报到。大家好，我是陈亮！
小宁：大家好，我是小宁！
陈亮：我们昨天还说啊，这天气暖和了大家想旅游的心情又起来了，是不是啊？这旅游啊各色线路好像都很热儿乎。
小宁：是，现在旅游的方式已经多种多样啦！跟团肯定已经是out啦，自驾游也是平常的事儿啦
陈亮：这有人玩就是要看别人没看到的景，玩一些别人呢没玩儿过的项目。比方说啊，这个“不走寻常路”，比方说在某某某山顶我上去啦！有照片为证，他可能有这样的感觉，整个人生有这样一次经历有什么不好啊对不对！
小宁： 人生有这样的经历，他会有一种成就感，就像你刚才说的，别人没去过的地方我去了，是一种探险，一种心理上的满足。
陈亮：这种时候就是几个朋友一约立马就决定了“我也要去”、“我也想去”。
小宁：朋友有的时候还是从来没有见过面的朋友。
陈亮：那也是网友嘛，网友也是朋友嘛
小宁：网上邀约。
陈亮：今年也出了个事儿，就是在鳌太线，鳌太线，是纵贯秦岭鳌山与主峰太白山之间的一条主脉线路，由于海拔高、路况复杂，遇到恶劣天气十分危险。但也正因为它危险，这也是一条国内外专业“驴友”都向往去挑战的线路。“我走了一趟鳌太线”，这在驴友圈内很牛的!5月2号，多个户外团体呢在穿越鳌太线的时候突然天公不作美下起了暴风雪，40多个人在那里被困啦，然后救援队就是陕西秦岭应急救援中心展开搜索，失联的30多个人找到了，但是3个人遇难了。
小宁：生命无价啊。
陈亮：这个时候人们开始议论了，怎么出这个事儿，本来多好啊怎么就把命给丢了呢。
小宁：你说玩着玩着把命给弄没了，这个事情就太严重了。
陈亮：就是啊，还有人就说啦，救援是应该，但是有些人总是不听话，人家不要你上你偏上，非要去上非要去玩，出了事儿，救援队出动了好几天然后呢，天气也非常恶劣，花了不少钱。
小宁：而且啊，救援工作本身就充满了危险，而且这个山本身海拔就很高，你刚才说了3500米。
陈亮：有人说了，说这个救援的前不应该由国家来买单，像这样的事儿啊，那些不听话的驴友应该买单。
小宁：其实我也看了一下，这些失联的驴友，包括他们的家属，都说只要能把他们找到，这个钱我们愿意出，政府出资把他们找着之后他们又都不说话了，都不提钱这个事儿了。
陈亮：今天咱们就要说这个话题“驴友”不走“寻常路”出了事，救援的钱应该谁掏。
小宁：今天参与节目的嘉宾，是来自华科大的李华君老师，李老师觉得呢，谁应该出这个钱？
华君：我印象当中媒体基本上经常报道这样的事件，好像每年都有发生，而且随着大家对这个户外运动情绪、热情的高涨啊，越来越多这个事情，很多没有经过专业训练的普通老百姓啊，一时冲动，把各种装备倒是配备挺齐全的，就是各项专业救生技能没准备好，想着到时候可以和别人学习一下，有个人一吆喝然后到那边去探险。
陈亮：你说这鳌太线，海拔高，条件艰险。就是在深圳市内也出事儿，比方说这个深圳大鹏市公安分局今年的三月五号就接到三个市民的求助，说他们在附近的排牙山迷路了，救援人员就出动了，那个路啊确实不好走，线路确实也很危险。
小宁：哦？深圳还有这样的山？
陈亮：就是，经过了一整夜的搜索大概第二天9：40才找到，历经19个小时，找到发现都窝在一起瑟瑟发抖。
小宁：这个怎么着都不会有生命危险，有些地方你去了之后就算别人把你找到啦，但是由于失联太久，时间太长（也抢救不过来）。前段时间好像有个女老师，是在哪失联了?
华君：对对，找到啦，但是没抢救过来。
小宁：是在川藏线，失联了七天后找到啦，但是没抢救就过来。找到的时候她是活的，以为她挺过来了，但是最终还是走了。
陈亮：这个女老师啊叫倩倩，四月19号的独自到四川凉山木里县准备徒步穿越洛克县到稻城亚丁，就自己一个人啊，她已经多次独自穿越了，有经验。
小宁：是多次吗？
陈亮：是，走过的。然后呢她信心十足，她没聘请想到，也没有按规定呢在达姆县登记，出发第一天就失足骨折了，然后迷路了，一直没有回归到她的主干线上去，导致救援队伍找来找去就是找不到，由于洛克县没有信号覆盖，打电话打不通，4月20号起就一直处于失联状态，为了搜索她出动了不少救援队伍，4月29号终于被村民和民警发现了。
片花
陈亮：今天咱们说的是“驴友”不走“寻常路”出了事，救援的钱应该谁掏。现在咱们要说明白啊，目前为止咱们的旅游法、消防法以及公安部等规定，旅游遇险者的营救属于政府的应尽职责，是在公共危险中应该履行的义务，也就是说到目前为止，咱们国家的旅游营救费用呢都是由政府来承担的，还没有明确的由旅行者自行承担的规定。有人就说处于对生命的尊重，政府出动公共资源也就是纳税人的钱去救，是必要的也是必须的，但是不应该让公共财政为旅行者的错误行为买单。比方说这个美国，有个阿拉斯加州有个狄娜丽公园的麦金利山是非常危险的，很多攀登者啊要爬这个6100米的高峰，一旦遇上险情，援方判断危险程度太高就不会救援。他们认为应该把公园管理员的安全放在第一位，你爬的那么高谁去救你啊，谁都没能力去救你，那只能让你自生自灭啦。
小宁：我也听救援人员说过，如果一次救援行动中有救援人员牺牲了，这本身就不是一次成功的救援。
华君：来之前我们家人也讨论过，比如我父亲就说这些人简直就不怕死，哪里危险还就往哪里跑，这些人就不应该去救他，老人说既然他自己愿意冒险自己就应该承担这个风险。在我看来，我们国家这个驴友的行为有意无意界定起来比较麻烦一些，另外政府承担着救援的责任，你说要真不去救他了，可能会出现另外一种舆论，甚至说我们救完驴友后进行收费或者议价这种，可能又会形成人的命到底值多少钱的争论。政府的公共职能到底在什么地方。刚刚陈亮也说了别的国家的做法，我觉得呢，我们可以对一些违规的行为做一些界定，给他明确一下，我们救援时可以的，但是有些时候你让我们政府承担了过多的，除了公共职能之外的一些行为的话，那有些驴友就应该受到相应的惩罚。否则的话违规的成本太低了，是不是今天出一个事，明天出一个事儿。
陈亮：你去登山，在山口啊人家工作人员一再劝阻不要登山，而且旁边的牌子写着“前途危险 禁止登山”，而且呢各种各样的都阻止了，你还是一意孤行，你还是要去这跟自杀有什么区别。
华君：救肯定还是要救，因为他出于人道主义必须要去救，但是他必须为自己的行为付出一定的代价，这是必须的，否则违规成本太低了，大家都去效仿了，政府还干其他事儿吗？人力物力是很有限的。你刚才也讲了，每次救援活动都是几百人上千人，几天几夜的连续救援，而且往往救援是在哪种很恶劣的环境下，冒了很大的风险成本在里面，所以说对于一些驴友的行为，国家或者旅游局应该咨询一下专业的专家，哪些行为是必须要惩处的，哪些行为是正常的探险活动，否则我们的救援人员也是一笔糊涂账，他也不清楚到底违规了没有、哪里违规了。
小宁：一位老听众“无赖”说，“不是每个人都能成为贝尔（著名探险人士），不作就不会出事。驴友出事了是由政府买单，但是能不能对违规的驴友进行处罚。”
华君：在国外你去旅游的时候，违反规定在房间里抽烟，触动了报警器，这个时候火警来了，按理说火警来了免费救援啊火警是公共服务单位，这次不，由于你的原因触发火警，对不起罚得非常重。就跟坐高铁一样嘛，处以多少金额罚款。
陈亮：对，你动用了公共资源，是一样的道理啊，你出去玩非要爬这个山，你没能力爬在半山腰你搁那儿啦，人去救，那得花钱是不是，这些相应的费用得有一部分你来出。
小宁：这个钱该谁来出？我们听一位叫“白鹭”朋友的语音：
听众：“真的是不走寻常路的驴友啊，我们理解他们那种探险的乐趣和突破自我的向往，但是作为公共资源来说，他为我们提供的是保障我们最低的需求的公共产品，而有些驴友的任性行为不在我们所提供的公共产品范围之内的。所以说，政府提供公共产品这一方，对这些危险的线路提供警惕以后，你还一意孤行非要去，由此造成的损失应该有驴友进行买单”。
陈亮：这位朋友觉得不应该是国家来买单而是由这个任性的驴友来买单。至少应该部分由你买单，在你能力范围之内，有一部分是你买单
小宁：还有一位朋友叫七月宝贝，他提了一个建议说能不能专门针对驴友设置一个，搜索救援的保险，出行之前你要买，不然出了事，遇到救援你就自费。
陈亮：这个建议非常的好。
小宁：保险公司愿意承担这个吗？
陈亮：明知道你到这个山上，你走着敖太线，就危险特别大，哪个保险公司愿意这样？
华君：估计这个可能出险率比较高。
陈亮：50%的出险率。别人根本不愿意。
小宁：大概是2011年的时候，四川阿坝州四姑娘山发生了10多个人登山失踪的事故，然后搜寻成本已经超过了10万多元。之后也有人采访保险公司，有两家保险公司他们的态度是，“我们目前没有针对户外旅游的专项保险，至于救援过程当中产生的费用，我们是肯定不会赔付的。”
陈亮：国外是这样的它有个高危险的行为，比如跳伞、登山，是有专门一个险给你的。这个险不便宜，但你做这样一项活动，你必须得买。比方说，你这个搜救行动，我出去登山了，我买了这个险，你出事了，你半山腰搁哪了，然后人去救，产生了很多费用，保险公司会承担一部分，我觉得这也是弥补财政的大量支出。
华君：所以，我觉得这也是一个比较好的思路吧。就是你不买保险的话，费用自付。
陈亮：927社会调查组，今天咱们聊的是，驴友不走寻常路，出了事救援的钱该谁掏。
小宁：今天参与节目的嘉宾是华科大的李华君老师。
陈亮：你说这样的事，出去玩本来是高高兴兴的事，满腔热情，但中途出事了，而出事的时候还没人救你，周围的朋友也救不了你。有些非常专业的，你怎么办，所以这个时候出去之前，最好买个保险，在欧洲保险公司，对爬山、滑雪、水上和空中高风险运动，设有特种保险，一旦出现了需要救援的，救援的钱保险公司承担一部分。它是有一定保障的。
华君：还有就是说，包括我认识的一些朋友，他们经常去国外，去访学之类的，他们说国外对这些商业投保的意识非常强，就是，一去那边先买个医疗方面的保险。或者其他方方面面的保险。对保险的意识特别强，
陈亮：前一段时间不是有一个事吗，一对热爱户外的台湾情侣，他们前往尼泊尔爬喜马拉雅山，可是，三月初，他们就迷路了，整整被困了47天，没人发现没人救援，无法找到前行的道路，被困近三周的时候，男的和女的两人渐渐变得绝望，求生欲也薄弱了，抱着顺其自然等待救援，被困第44天的时候，女的就过世了，男的被发现送医院检查的时候，体重狂降30公斤，掉了60斤肉，而且腿上爬满蛆虫，头发都是虱子，这个事听起来实在是太痛心了，人到了那个地步，就完全没有救援，没有一个保障，喊天天不应，叫地地不灵。满天都是雪，归途漫漫，信号也没有，你怎么办呢。
小宁：如果真是到了这个时候，我想当事人应该是好好反省一下。
华君：我们的世界可能和他们不太一样，他们可能就是寻找这种感觉吧，人探险的一种精神，人对自身极限的一种挑战，有的时候他们会有这种想法
小宁：但是，真的想好了不要命吗？
陈亮：它这个呢还没有造成大量的人员救援，因为他们联系不到外界，可能都不知道他们被困了，但有的呢，比如说，你一个人，去年5月份的一个事，33个驴友去攀爬福州的18重溪，说那里景色非常美，没想到当天下午，突然遇到暴雨了，溪水就哗一下涨起来了，33个人全部被困山谷，当天晚上，救援人员出动了12辆救援车，20多人到景区救援，一整晚的搜救，到了第二天上午10点多钟，才把人救出来。花了很多的人力物力是不是。
小宁：是啊，我刚好在上节目之前看到一个短评，他的观点就是任何的救援措施都是事后补救的做法，但是要想让生命得到根本的保障，还是要敦促这些驴友，要珍视自己的生命。
陈亮：你看美国现在已经有好多州立法，就是对求救者要收费，看看听友们的互动。
听众：“这种人，就不该救，要按照现在人嘛讲文化，讲人权，救他费用当然该他出了。”
陈亮：哈哈，费用该他出是不是。你看有朋友就说了，在没有做好充足准备的情况下，贸然选择前往，伤害了家人，而且既然用了国家资源，就应该承担费用，负担后果，还有人说，应该有偿，擅闯禁区就是你的错误，你的错误就应该你买单。还有人说，不管是不是非法穿越，毕竟是人，有偿搜救再好，也还是要以人为本。
华君：实际上就是说，我觉得现在驴友的一些行为，包括国家应该有出台相关的规定，像他们违规的这种行为，就是国家已经明令禁止这个地方不允许进行探险活动，而且没有报备的话，我觉得有关地方可以做这方面的惩罚性的尝试。
小宁：而且它已经有条例了。
华君：因为如果有第一起这种惩罚性的尝试，它那种示范效应很快对一些驴友，能打消他们的一些念头。知道这个不能做。他们会掂量一下。导向性非常非常重要。让大家知道违规性的探险活动，是要承担相应的责任的。否则的话，违规成本太低。就是说他自己没有一个相应的风险评估意识。他就凭着一腔热血。对这个很喜欢，就去了，但是你凭着一腔热血，到时候产生的后果和风险，你让政府来买单，这肯定是不合适的。
陈亮：那朋友们怎么看，有朋友说了，我么需要尽快健全相关的法律法规，规范这种活动，说，该他们出的就应该出。
小宁：对今天这个话题同样设置了一份调查问卷，今天的调查员是宇航，我们看一下参与调查的朋友，他们是怎样的一个态度。
宇航：各位听众朋友们大家晚上好，本次调查的总样本数是314，第一题，您是一名“驴友”吗？20.4%的人选择是，79.6%的人选择不是
陈亮：两成的是驴友，就是喜欢出去玩的人还真不少。
小宁：你是吗？
陈亮：我不算，你说自驾游，跟着大家一二十个人，然后开车去西藏，那叫驴友吗？驴友真的是什么，就是说，背着背包，然后去徒步，不走寻常路。走可可西里的。看下一个。
宇航：第二题您喜欢户外探险吗？8.9%的选择非常喜欢，27.4%选择喜欢，36%选择没感觉，还有27.7%的选择不喜欢
陈亮：非常喜欢有近10%的人是不是。喜欢和非常喜欢加一起有35%，这不少了。
小宁：如我们这种没感觉的只有3成。下面是听众王继舟的语音互动：
听众：我们的地方政府没有立这样的条例，或者是这样的法规，我感觉是是不是类似于孙连城的不作为。
小宁：他说的是《人民的名义》里面懒政的孙区长，这个朋友认为，我们没有这个方面的条例，是不是有些人在懒政。
陈亮：好来看看下一个。
宇航：您的身边为求刺激违规探险的“驴友”多吗？9.6%的人选择很多，34.1%的人选择一般，38.5%的人选择很少，17.8%的人选择没有。
陈亮：很多的人是9.6%，我和小明认识的人中就有一个是驴友，老吉，他很多次都到无人区，平常人喜欢的景点，那叫什么景点。
小宁：他在无人区断食，汽车也没油了，当时就一根香肠，一根火腿肠，那个车里面好几个人，他那个时候就发现了人性经不起考验，每个人就看那一根火腿肠，眼睛就泛绿了。
陈亮：后来是怎么样呢，后来真的有团友死亡，一是冻，一是高原反应，很快人就过去了。
小宁：真是没有把自己的生命当一回事。
陈亮：看看下一题。
宇航：第四题，您听说过或者见过“驴友”不走“寻常路”出了事的？9.9%的人选择听说过也见过，70.7%的人选择听说过，8.6%的人选择见过，还有10.8%的人选择都没有。
华君：实际上现在已经很多了，我前天看新闻，媒体报道，经常有驴友出去，而且很多向刚刚您说的，没有经过专业训练，有的身体素质明显不行，有的饿一顿他立马不行了，你说这种身体素质你也去搞探险，他想去爬珠穆朗玛峰，探险之前你先饿自己三天，你觉得三天之后，你准确的能走路，那你再去吧。
小宁：对自己的体质没有一个自知之明。
陈亮：看下一题。
宇航：第五题，“驴友”不走“寻常路”出了事，您认为救援的钱由谁承担？12.1%的人选择救援是政府职责，费用该由政府承担，58.3%的人选择驴友违规涉险该为救援埋单，23.2%的人选择“驴友”和政府应共同承担，还有6.4%的人选择其他。
陈亮：只有10%的人觉得救援是政府职责，，58.3%的人都觉得，他干的事该他承担，惹祸就是你惹的，看下一题
宇航：您如何看待这件事情？25.5%的人选择在公民陷入危险境地后，政府有救助责，41.70%的人选择“驴友”不珍惜生命应该自己为救援费用买单，26.8%的人选择相关部门应该出台科学的规范性制度，明确救援由谁承担费用。
陈亮：是，这个呢应该是有相关的规定出来，有操作性的。
华君：而且是多方的，把这个择权力划分清楚，也就是说，救援也不能救个糊涂账。大家做个明白人。
小宁：对，法律制度也好，救援体系的完备也好，都是大家期待的。说到这，非常谢谢华科大李华君老师，调查员张宇航，谢谢大家收听参与，周末愉快。
