总版头

开场语+开场歌曲 

【开场曲】 Best Day Of My Life

大视野，锐观察，新态度，尽在万有引力。各位好，我是万敏。

2月20号星期一，气温陡降，武汉一夜之间转入寒冬，加上工作日的原因，前往东湖绿道的市民大幅减少，东湖绿道经过了周末的阳光和喧嚣之后，显得格外的宁静。在东湖绿道梨园入口处，几辆橘红色的摩拜单车有序地停放在自行车的停放点。备受关注的东湖绿道管理方和摩拜单车之间的纷争得到了妥善解决。然而我们回顾一下，就在2月17号的时候，发生了让人失望的一幕：武汉东湖绿道物业管理公司对大量停在路边的摩拜单车进行了粗暴的整治和清理。理由是因为摩拜倡导的“随时随地、随借随还”，造成了很多无序的停靠和随意的摆放，特别是摩拜单车大量无序占据人行步道和电瓶车道，极大影响了游客的安全和绿道的经营秩序，并且多次引发险情。当天晚上，有多名网友自发赶赴东湖绿道，和摩拜单车的工作人员一起连夜将被丢弃在路边沟里的单车逐一扶起。摩拜公司和绿道管理方后来也是握手言和了。

随着天气转暖，武汉马上要进入一年当中最美、最适宜出游的季节，明天又是周末，而且预报是晴天，那么东湖绿道的游客和绿道上的单车一定会再次出现井喷。颇受武汉市民喜爱的共享单车，势必将再次考验这个城市的方方面面。“共享”它到底是一面镜子还是一个考题？今天咱们的直播间里头，三位嘉宾我分别来介绍一下。我的左手边是这一次采访过“摩拜单车”事件的湖北之声的记者，夏晓青。

夏晓青：大家好，我是湖北之声的记者夏晓青。

万敏：恩。那么晓青旁边坐的是湖北省社科院政法所的所长，凌新教授。  

凌教授：听众朋友们好。

万敏：左边的那位也是我们的老朋友，华中师范大学社会学院的教授梅志罡梅教授。

梅教授：听众朋友们，大家好。

万敏：那咱们今天的第一个问题我想问一下晓青，因为晓青可能是最最直观、直接来关注这个事件的见证人。上周末你去东湖绿道采访的时候，听说是从晒太阳一直待到晒月亮是吗？

夏晓青：是。我是周末的时候去的，下午两点多钟。主要是因为周末，那边真的是特别特别多人。你在白天的话，基本上如果说你想要去找到一辆共享单车基本上是很困难的。如果你看到有辆车在那边，有一些人就会马上就过去扫码，一扫，其实已经被别人预约了。但事实上是不是所有的这种共享单车都有被充分的利用到呢？其实也并不是。就我看到那些现象：有一些（人）她有可能骑累了，然后坐在那边 休息一下，车就停在那边，停在旁边没有锁。这种其实可以理解。对吧！但有一些人就是好几个朋友，大家一圈朋友带着吃的、玩的，牌啊之类的，就在草地边上野餐，车就倒在他们旁边，围成一个圈，车也有一堆。其实这种很长的时间，其实（他们）是不会去骑的，但是他们也不会说把这个车停到规范的地方，让其他的人来用（这个）。

万敏:对。这个就是你看到的乱象之一了，乱停乱放。还有没有骑完了就把它在扔在一边不管了的？

夏晓青：白天我们可以说是“一车难求”。但到了晚上，我走的话，差不多是七八点钟，从东湖绿道往那个梨园广场那边出去，就会慢慢的看到一些这种停在路当中（的车）。这种现象就多了。有可能离它不远的地方其实就有一大排的、比较规范的那种停车场所在那边，但他就是停在路当中了。

万敏：好，这是晓青给我们描述的上周末看到的这个现场情况。因为有这样的一些乱象，那么东湖绿道的管理方他们就连夜把这个车给清理了，但是他们清理的方式比较粗暴，大家都这么说，把它给扔到了路边的沟里头。这样一个闹剧出来之后，大家就觉得很伤心，就是觉得东湖绿道怎么这么粗鲁，怎么这样对待我们很喜欢的共享单车？那么从公共管理和法律的角度，两位嘉宾给我们分析一下，像这样的这种闹剧，最后虽然是握手言和了，但是这个握手言和是不是显得晚了一点？一定要闹到这么大，让全国人民都以这种方式来知道东湖绿道和摩拜单车在武汉的落地的情况，这样真的好吗？

梅教授：这样吧，我先说一下。

万敏：恩，好，梅教授。

梅教授:在摩拜单车给我们东湖绿道的这个管理方之间，出现了这样一个不和谐的情况。那么我个人觉得问题可能是多方面的。从管理的角度上来讲，我觉得这不光是两个公司之间的事情。应该说共享单车作为一个新生事物进入到武汉，其实在东湖绿道之外的其他地方也发生过类似的一些情况。比方说，单车的乱停、乱放，单车的私人单用等等这些情况，在我们日常生活观察中也有。就是在我所在的校园里边，也能看到一个单车孤零零的放在一个地方，几天没有人用。这种共享的资源就没有被充分利用，这种情况还是很多的。这个问题说明了什么呢？当一个新生事物进入到我们这个城市之后，我们这个城市是怎么对待他们的。从公共管理的角度上来看，像摩拜单车或者ofo这样的共享经济模式进入我们这个城市之后，他实际上跟我们说的充分利用资源，建立资源节约型社会、环境友好型社会是紧密相关的。那么武汉作为两型社会的试点城市，我们的政府有责任在这个新生事物进来之后，要在管理上做一些调整。比方说摩拜单车进来之后，跟我们原来的公共自行车系统之间，实际上它应该是一个合作共赢的关系。在于我们的政府作为管理方，你应该制定出合作共赢的规则来。那么在东湖绿道发生的这个冲突其实就是因为没有第三方制定规则。而两个公司的规则又相互冲突，结果就造成了非理性的这样一种竞争。

万敏：您觉得他是第三方这个规则没有制定出来，所以才会导致这样一个冲突的产生。

梅教授:这个事情其实我们之前也发生过。之前像我们的滴滴打车、神州打车这样一系列的跟出租车的冲突也是这样的。现在他们之间也应可以和平共处了。那么共享单车也面临着同样的事情。所以说，我们不能仅仅的把东湖绿道发生的冲突看成两个公司之间的冲突，恰恰是我们政府在公共管理过程中间的失位所造成的。

万敏：好。凌教授，您的观点？

凌教授:梅教授刚才讲的非常好。我们就事论事，我觉得有三个方面的原因。第一个原因就是我们的东湖管理方对这个事情没有做出一个很好的预判。这么长的绿道，二十八公里长的绿道靠人们走，我走了一次走了四个多小时，累死了，所以我很希望单车，但当时摩拜单车还没有进来。从摩拜单车进来之后，的的确确是对它原来设想的状态是一个很大的挑战，没想到会形成这样的一个状态。所以他们在一开始就缺乏一个紧急状况的预案；第二个跟这个摩拜单车有关系，它这个单方面的设计叫做“随时随地、随借随还”，所以我们不要把责任都推给骑车的人。他们真的就像刚才梅教授讲的，他们不知道该停在什么地方。你说的“随时随地、随借随还”，他觉得我停下来就行了，你也没有告诉我应该停在什么地方。它的公司运营这一块，它制定的规则本身就很不规范，就有一个先天的缺陷。当然这是他吸引顾客的一个方面，但是我们制定这样的一个规则，我们还要适应社会公共管理的规则，是吧？我们的小规则要适应大规则，这是第二个原因；第三个方面的原因恐怕跟这个经济有很大的关系。这个摩拜单车它的确设计新颖、使用方便，而且价格低廉。它半个小时只要一元钱，而我们看看原来的那些单车的价格，少则十几块，多则二十块、三十块。这样的话，市民在使用过程中间谁优谁劣大家心里都是得清楚的，所以这个摩拜单车的进入肯定会动了很多人的“奶酪”。所以有一些人在这个过程中间是不是就有一些不善的举止，恐怕也是出现这个恶性事件的这样一个原因。

万敏：嗯，从公共管理角度到了一个经济的，其实是市场竞争的一个角度。

凌教授：实际上武汉市这几年的发展非常快，大家都有目共睹。武汉市现在作为一个国际化的大都市的一个规模已经初见雏形了。那么这样带来的一个新问题就是，我们武汉准备好了吗？国家的中心城市这样的定位，我们的政府准备好了吗？我们的市民准备好了吗？所以这一次的摩拜单车在绿道出现的这个事情，它的确给全国人民造成了一个不好的印象。但是我觉得这是一个坏事，同时也是一个好事。它很早的就把我们武汉存在的这样一个问题暴露出来了。通过摩拜单车这一件事情，怎么样来使我们武汉市的政府、武汉市有关的为民生服务的公司，还有我们的市民如何来更好地来适应这样一个新生的事物。我觉得我们应该更理性的看待这个事情，都还没有准备好，所以这个事情出来之后，会给大家提一个醒，让大家有更好的、更用心的来对待这个事情。

万敏：我印象很深，凌教授说大家都没有准备好。晓青在采访的过程当中接触市民比较多，你觉得市民准备好了吗？

夏晓青：去问市民说怎么看待这种现象的话，大部分也是会提到说觉得市民我们自己还是要去提升自身的素质，去更规范的约束自己的行为，停车、用车。但是也有一部分会说，每个人对自己的标准是不一样的。你觉得我停这个地方不对，但停的那个人觉得是OK的、没有问题的，所以我才停这个地方。所以其实是需要一个政策的引导。

万敏：所以还是回到了刚才两位专家说到的，要有一个公共方来制定一个明晰的规则，让大家都知道该怎么做。

万有引力 片花

 

万敏：您现在收听到的是正在直播的《万有引力》。今天是一个特别节目，我们直播间里请来了三位嘉宾，他们分别是：省社科院政法所的所长凌新，华中师范大学社会学院的教授梅志罡，还有我们湖北之声的记者夏晓青。今天我们讨论的话题是“共享拷问你我”。当然是以东湖绿道和摩拜单车上周的那个冲突为起点，我们来谈一谈共享经济、共享文化。大家可以通过四种方式来跟我们的直播间互动，一种是微信公众号“万有引力”。搜索“万有引力”，找那个头戴耳机的女娃娃。第二种是我们的QQ群：306056044。第三种呢，是在阿基米德FM里头搜索“万有引力”的节目社区，可以直接发直播贴跟我们互动。第四种呢，当然是最传统的，打我们直播间的热线电话：02785811046和02783931046。刚才我们就上周末那场冲突做了一番解释，其实共享单车它给社会带来的好处是不言而喻的。它方便了大众，而且还低碳环保。但是真的就是有一些人做出来的一些行为用网友的话来说，就是“亮瞎了我们的眼睛”。有一些负面的行为，比如说，损人利己型，就是给单车加上一个自己的锁，把它原有的锁给破坏掉。还有的把这个单车喷上其他颜色的漆。上周吧，就报道一个硕士研究生重新喷漆，装上了儿童座椅，据为己有了，结果是被车行的老板给举报了。还有一种是损人不利己型，他骑了之后呢，他也不好好停，他把它随便一停，而且有时候还顺手一推，把它推倒了，让它倒在路边。更有甚者把这个坐板上加上一个钉子或者是加上一根针什么的，就是不让其他的人舒服。另外网上还流传一些攻略，就是怎么免费骑车。还有ofo单车原来是机械锁吧，密码锁。网上还流行怎么来破解它的密码，还有密码分享群，真的是太高级了。怎么样来免费占有这个共享的单车，各种招都有了。更有一拨人，就以前为广大市民解决最后一公里的摩的、黑的，他们非常的着急，因为共享单车是抢了他们的生意的。所以，有一部分的共享单车的损坏，不是使用者，而是他们。那么说到了这么多的乱象，其实晓青在我们今天直播之前也采访到了ofo和摩拜单车的两位武汉地区的负责人。我们可以先听一下他们是怎么看这样的各种乱象。

   【出音响】0224 摩拜1 （李欣）

李欣：在为缓解用户用车难，可能现在变成停车难的这个问题，我们也一直做着努力。那首先我们能看到，我们第一块的MPL叫摩拜推荐停车点，已经落户在了普爱医院。上周六又在世贸集团下面落成了四块MPL,我们计划是今年年内会落成一千块这样的摩拜推荐停车点，方便用户去取车以及还车。第二，我们目前积极的跟城管委、规划局去联络，我们也通过我们的数据分析，建议相关部门在哪些热门的街道，我们可能要优先地去完善我们的自行车配套设施，这块包括城管委、规划局也在积极响应我们。当然在响应过程当中，我们做了一个过渡间的方法就是会招聘大量的兼职人员，我们叫摩拜志愿者，他们会指引用户去把车辆停放放在，首先是遵守交通规则，第二不影响他人通行，不占用盲道的情况下的一个停车点，规范用户去存车停放。再我说的就是为什么用户会私有化车辆，用户把车辆停到一个比较隐蔽的位置，我相信仍然是因为车不够多。就是他担心他的车辆如果停在公共区，被人骑走了，他可能自己不方便。所以他能反映出两个问题。第一，可能车辆数量并不足以满足用户的需求；第二，就是也确确实实可能停车区域不够，不足够让他去近距离停放。如果说我骑一辆车一公里，但我骑到后我停车要停到两公里之外的地方，那其实对用户来说真的是不方便的，那我们确实也要综合来考虑，我们也是在积极地联合市政府相关部门去完善这块配套设施。我相信随着设施的完善，停车点越来越明确，用户的行为也会被我们所影响，越来越明确。我们能看到城市在规划的时候，自行车道已经慢慢回归城市了，这是有一个过程的。我们会通过我们的数据给市政一些建议，包括自行车道的完善，也包括自行车道相关配套设施：停车点或者是存放点的一个完善，这都是整体的配套设施完善。所以我们是愿意通过我们的数据以及我们的整体的指向性，协助政府一起把一个叫“慢行交通系统”给完善掉。大家原来比较忽视的就是“慢行出行交通系统”，就是主要以自行车作为出行为主的这块，系统其实一直在慢慢的淡出人们的世界当中。像原来的80年代只有一个汽车道，全是自行车道，现在全是汽车道了，可能还没有自行车道了。我们希望让自行车回归城市，因为它是一个真正的低碳环保，绿色出行。

万敏：刚才说话的是摩拜单车武汉公司的负责人李欣。我觉得其实他说的还挺客观的，而且对于刚刚我们提到的那些乱象，梅教授？

梅教授：那个负责人谈论的东西，其实有两点我注意到了。一点就是我们说的为什么这些乱象发生，其实真的是很多用户还是觉得单车太少了，不够用。在这个意义上讲，我们不能够单纯的怪单车的使用者，应该说在人群有需要的地方，我们尽量的让公共服务满足大家的需要，这才是我们努力的方向。

万敏：对，就是站在用户的角度来考虑我为什么会据为己有。

梅教授:停车规范不规范，确实是一个需要引导的一个过程。我们有很多人已经有很多年不骑自行车了，你骑的自行车是家里的，你会放到楼道里，会搬到你们家里放着。但是公共的地方，特别是在咱们武汉，什么地方能放自行车，什么地方不能放自行车，我们很多市民已经没有记忆了。在这样的一个情况下，包括我们的地铁系统、公交系统逐渐完善，那么最后一公里我们还没有彻底解决。当新的摩拜单车系统或者ofo或者其他的单车系统进入到我们的这个城市之后，应该说对很多人是一个新生事物。

万敏：对，是非常新。以前中国叫自行车王国，我相信两位可能以前也是骑自行车的，对吗？

梅教授：对啊。那么现在的这个情况，就像刚才这个负责人讲的，就是我们需要重新审视自行车进入我们这个城市，进入我们这个城市生活。我们需要在城市的道路路网发展的过程中间，给自行车留下它的空间。如果我们这样做了，不要说现在的两三家公司，即使有十家公司进来，提供更多的单车，我想我们市民也能够在方便自己的同时，找到单车应该回归的位置。  

 

万有引力 片花

万敏：这里是湖北之声FM104.6正在为您直播的万有引力，今天的万有引力是一个特别节目，所以打破了半点的一个障碍，我们今天是一个小时的直播节目，我们今天要谈一个大大的话题，那就是关于共享单车、共享经济。今天直播间里来了三位嘉宾，他们分别是湖北省社科院政法所的所长凌新凌教授，华中师范大学社会学院教授梅志罡，还有我们湖北之声采访摩拜单车事件的记者夏晓青，欢迎三位的到来。刚刚上半场我们谈到了很多关于东湖绿道和摩拜单车这一次冲突本身，从这个事件本身来谈的。那么下半场，因为夏晓青之前采访过摩拜单车武汉的负责人和OFO的负责人。因为很多人说大家的乱象是因为国人的素质太差了，那么这两家公司对于这些乱象他们自己是持一个什么样的态度呢？然后他们有没有什么自己解决的办法呢？我刚刚刷了一下我们的微信，微信的后台有位朋友叫故辞的，他给我发了一个问题，他说这个借车应该是有借车记录的，如果游客随意停放或者丢弃的话是不是应该有一些相应的惩罚，这样会不会有助于来杜绝这些乱象的发生？我记得晓青说摩拜的李欣，就是摩拜他们有一个自己的解决办法，我们听一下这样的一段采访录音：

【出录音】0224李欣2

李欣：我们自己其实有信用分机制，那我们的信用分是干嘛的呢，就是初始用户都是一百分的信用分，你骑行一次回程增加一分。如果你违章违停了被人举报了，因为我们是每一个用户都会监督别人的行为，那如果发现他停在小区里了，或者停在楼道里了，停在自己家里了，被举报了，而且核实无误，我们会根据用户的骑行轨迹认定这个事真的是他的，因为我们每一个骑行都是实名认证的。首先我会去劝阻他，我会告诉他把车辆推到一个保证方便第二个用户使用的场所，至少别停在私有化区域。如果他不听劝阻会进行一个惩罚，会扣他的信用分，违章违停的话是扣20分。如果当你的信用分低于80分以下的时候，你就不再是半个小时一块钱，你就是半个小时一百块钱。当然我们并不是希望去收取你那一百块钱的费用，我们希望通过这些金钱成本让某些人约束自己的行为。

万：恩，刚才李欣是提到了一个信用分的问题，那么OFO的武汉区的管理人员叫夏安娜，夏安娜有没有提到她们的处理措施呢，我们来听一下：

【出录音】0224  OFO

OFO夏安娜：共享单车来讲的话，毕竟它是一个新兴的一个事物，因为是共享的特点，所以难免会有一些用户在使用当中会有一些不珍惜的情况会出现。但是部分的这种用户也是出于占小便宜的心态，但这种现象目前的话通过我们市场这边的一个推广，包括一些形式的告知，现在这样的行为也是越来越少了。我们同时也相信通过我们社会各界文明的教育，包括相关的一些诚信，相关的一些机制的完善的话，我们是非常坚信这个行为是会越来越少的。

万敏：好，刚看到我们导播示意我，说线上有听众打电话进来，你好。

听众1：喂，主持人您好。我有一个问题想问一下。因为现在资源的共享可以说已经慢慢在普遍了，它也是一件便民利民的事，就像共享单车、共享雨伞它们都是非常棒的项目。我们如果抛开使用民众的素质来讲，对共享资源项目的疏于管理有没有可能导致这种共享资源项目的夭折呢？

万敏：好的，我觉得这个朋友提的问题还蛮专业的，就是怎么样来管理这个共享资源，两位嘉宾有没有自己的看法？

凌教授：这个共享资源在现在确实是一个很宝贵的资源，我们现在能够共享的东西真的不多，我想这位听众主要是对这个现有的共享单车怕他们运营不好最后夭折掉，最后我们老百姓的出行还是不方便。所以她的担心还是很有必要的。思考这个共享单车的这个模式，运行的这个规则，他是怎么来赚钱的。其实他要是靠他的租金他是赚不到钱的，他的收入是无法来维持他整个的成本。我仔细的想了一下，实际上他是靠押金来赚钱的，他通过收取这个押金，最后要退的话有一个7天的还款期。摩拜单车有一个规模效应，所以这是为什么它出来后，我们很多现有的自行车出租的小公司，玩不过他们的一个根本原因，就是它的后面有一个很庞大的数字来支撑它运营。所以我们想共享经济如何来维持下去，很重要的就是我们如何让这个共享经济真正使各方都能够受益。

万敏：就是从这个单车公司运营自身来想辙，梅教授呢？

梅教授：共享资源应该说是多部门资源。我想共享单车之所以能够存在，当然作为公司运营它要盈利，刚才我们凌教授说盈利是因为要后台押金，其实不尽然。武汉最早推的我们城市公共自行车，我曾经跟他的老总，他作为一个创业先锋，我作为创业导师曾经跟他聊过。实际这样的一套公共服务系统盈利的地方是很多的，那么我们今天看到的像摩拜、OFO，他们只是在抢占市场，到今天为止他们还没有考虑盈利的问题。就是在盈利这件事情上我打个不好听的比方，德国公共厕所，交给公家管的时候是赔钱的，交给私人管的时候公家一分钱都不出，厕所每年还要赚几十个亿。

万敏：这就是市场经济的魔力。

梅教授：对，非常赚钱的。那么在这样的一个情况下，我们政府只要制定好游戏规则，让我们这些经营者在共同竞争的过程中也许找到自己的盈利模式。那么我想这个共享经济的这个数量会越来越多，带给人们的共享效益会越来越大，同时让我们的社会在共享经济的过程中间也能提高我们的文明素质，它会形成 共赢的一个局面。

万：共赢的局面。线上的这位朋友，我们的两位专家有没有回答到你的问题？

听众1：我很满意。

万敏：好的，谢谢你，再见。

万有引力  片花

 

万敏：刚才包括我们的网友，还有我们热线上的听众，都提到了说担心共享单车进来了之后，因为发生了很多比较刺眼和刺耳的现象，所以大家会担心它的前途和未来。据我观察，在全国发生了各种各样的乱象之后，有很多家媒体或者自媒体也好，或者是专家也好，他们分析的时候很大程度上都提到了这样一点，觉得很大一部分还是因为中国人的素质太差，或者说素质还不够高到可以来享受共享的这样一种福利。那么对于这样一种观点，我也好不容易发现了另外一种声音，它并不是站在这个素质角度的，其实他是我们的同行，湖北日报的记者别鸣。我前期采访他的时候他就跟我表达了这样的观点，我们先来听一下。

【出音响】0224别鸣  

问：可能出现各种乱象主要这一耙不能够打到国民素质的身上是吗？

别鸣：对，我就看现在不是有很多说法吗，他说共享单车是这个公民素质的照妖镜，是公共管理素质的显微镜，我都不赞成这些说法。我想起一句名言：让凯撒的归凯撒，让上帝的归上帝。我认为我们首先要明白共享单车它本身的定位，这个很关键。因为我们可以看到现在共享单车之所以受到资本市场的热捧，就是因为它本身就是一个经济形态，它无论是摩拜单车还是其他共享单车他们都是公司，都是一个经济实体。它选择了这样的经营模式，它本身就应该对消费者的心理行为包括现在我们人的一些天性充分的预估，而且我觉得它要遵守进入地域的一个规则。也就是说共享单车的经营行为，它选择了这样的经营模式，那么车丢了或者车损坏了，我觉得很大程度上只能说你本身管理不善，你的模式有缺陷。如果说城市或者景区不欢迎你，很大程度上也只能说明你不善于沟通，没有遵守进入地域的相应规则。经济行为他就要遵守规则，让市场说话，不要动辄就和素质扯上关系， 也不要一遇到风吹草动就搞全民道德审判。因为我们可以试想一下，换做任何一个另外的企业，不是共享单车，另外一个企业，他如果出现了经营上的问题，他不从自身上找原因，而是指责说：消费者没素质，你管理的道德有问题，这不是很荒唐吗？我想表达的意见就是说让市场的归市场，让道德的归道德，让人性的归人性。要解决这个问题，如果让这些东西混淆一团的话，这对实际问题的解决没有任何积极的意义。

万敏：好，听得出来刚才我们的同行别鸣说的应该是独具一格的一个观点，梅教授您同意别鸣的观点吗？

梅教授：记者别鸣他说出来了这个事情中间的一部分道理。市场经济行为确实应该归市场来解决，这个没有错。但是不要忘了市场经济不是单一存在的，市场经济存在一定有它存在的社会环境。那么今天我们在做什么呢？我们这个国家在构建社会主义市场经济体系体制机制。什么是市场经济呢，我们讲两个东西，就是法律和规则。在目前为止我们看到，我们的市场和跟市场相关的法律体系不断的在建立和完善，但这其中也还有漏洞，我们这个市场运行的规则不断地在完善，但是也还有不足的地方。所以说，当这些公司用他们的理念经营的时候，他们这种法律和规则不完善的地方，公司是无能为力的。所以在这个意义上讲，我觉得这个共享单车反映出来的问题实际上是一个社会规则的问题。这个规则制定好了，任何一家企业他们都有能力愿意进来，任何一个地方有新的市场要素进来之后，他们都可以健康有序的运行。

万敏：凌教授，市场的归市场的之外还需要规则的归规则。

凌教授：我对记者（别鸣）有一点不同的意见。你说跟素质完全没有关系，这是不可能的。因为共享单车跟一般的经济行为不太一样，因为它面临的是广大的使用者，广大的市民。所以说这一件事情中间，市民的素质完全没有问题，我觉得这也是有问题的。实际上我们国家处于道德建设的一个发展过程中间，原有的道德丧失掉，新有的道德我们又没有建构起来，我们现在处于一个道德建设的空白期。所以我们现在搞社会主义核心价值观的这个建设他就是要建设一种新型的道德，也就意味着我们公民都有一个素质的提高的问题，这是第一个。第二个，如何来提高？当然要靠我们政府来引导。实际上绝大多数人我相信他们都是有一定素质的，这些人他们一般不会去触犯社会道德的底线。那什么社会都有坏人，什么社会都存在着这个极端的人，所以我觉得这件事情也从一个方面反映了我们的道德还是存在着一些问题，需要大家共同努力来提高。  

万敏：其实我就想跟大家分享一个例子，前两天我看到说是澳大利亚，从澳大利亚开始兴起的一种模式叫做“共享书屋”的模式。就是有一个大叔，他在他们家自己门口自己做了一个书箱，类似邮箱的那种东西。在这个书屋里面放着自己的很多闲置的图书，他的邻居都可以过来看，看完了之后就放回原处，或者说如果邻居想拿走看他可以拿走，然后把自己家里的书再交换放到他的书箱里头去。这样的一种模式就导致后来他们整个社区每家每户都在自家门口竖一个这样的书屋，大家都可以来共享各种各样的图书，这个模式后来就像魔一样的在很多欧美的国家流行。人家可能就会说：对啊，欧美国家的国民素质素质高，所以他们就可以完成这样的一种模式。那到了我们这，素质太低了就没有办法来享受这样的快乐，是不是这个是最关键的点？刚才导播又示意我有一个电话，我们听一下看看这个听众有没有跟我们类似这样的疑惑？喂，你好。刚才我们谈到这个关于国民素质的问题，我想请问一下你在听我们节目的时候有没有这方面的疑惑？

听众2：有，因为我觉得像现在的话，我国现在提倡一种资源共享，除了共享单车之外还有共享汽车，共享打印机这些，像这些共享资源的话是比较要求国民素质，具有共享精神的，就是我想问一下如果在这一方面的话，对于这种国民素质的提高，这种精神的建立，有没有一些建议？

万敏：恩，这位朋友跟刚才我分享的这个故事和很多这样的键盘侠提到的这样的一个疑惑是差不多的一个问题。两位专家给我们回答一下。

梅教授：我先讲一个发生在我身边的一个事情。我是华师的老师。我们华师前两年说，为了提高文明素质，我们要从厕所文化抓起，我们要在厕所里面提供手纸。当时学校里就分成两派意见，有人说中国人素质低，大学生素质也不高，提供手纸他就会把它成卷成卷的浪费或者是拿回家去。但是当时我们学校里另外一些人说，我们相信人们的素质会在一个友好的环境中不断提升的。那么后来我观察的情况是什么呢？开始的时候确实有学生把手纸卷了一大卷，但是这种现象越来越少越来越少，一年两年三年了，现在用手纸的人就是用多少取多少，根本就没有人多拿多占、浪费资源的这种情况。我想说的是什么意思呢，我们希望人们的道德素养提高，我们就创设一个让人们道德素质提高的一个环境，每一个人都有积极向上的一面，人心都是善良的。

万敏：一个外部的环境其实可以是去约束，反过来对市民是有一个反约束的作用的。

凌教授：对对对，现在我感觉我们的道德大家都觉得很苍白无力，为什么会苍白无力呢？实际上道德起作用应该是在一个熟人的环境条件下。我们现在是个陌生人社会，我做了一件事情大家对我翻白眼，大家指指点点的，我马上就走了你根本就不认识我。

万敏：对。

凌教授：怎么来建构、重构我们中国的熟人社会，包括我们现在的新型的社区建设中间来重塑人与人之间的新型关系。只有这种新型关系建立了，熟人社会形成了，才能够真正的让人们的道德行为受到一定的制约，这样来保证它的素质。

万敏：凌教授刚刚说重构一个熟人社会，但是我觉得应该是重构一个信用社会。

梅教授：我接着你刚才的话说，这个是不是一个熟人社会才能有道德约束，其实我觉得不是这样子的。就是在我们学校里边，学生之间也不熟的。但为什么我们会有这样一种团体压力，大家要想明白这一点。我们现在的一个社会之间，这种团体压力太少了。换句话说，人与人之间太冷漠了。如果我们人与人之间多一份微笑，多一份和谐的眼光，那么当你看到这些人的时候，可能他这个行为就不一样。今天中午我来的时候在地铁上，地铁上是不允许吃饭的，很久很久都是这样规定的。今天我又见了一个老太太，端着饭碗在上面吃饭，周边的人都那么看着她，老太太最后把头低下去了，她觉得她的行为错了，这就是道德的约束力。我们需要有一个团体的正确认识，然后来共同形成一个团体压力，来帮着他们纠正错误，提升我们的道德，我觉得这才是比较有效的做法。

万敏：好。我们线上的朋友，两位专家有没有回答到你的问题？

听众2：有。谢谢。

万敏：感谢你的参与，再见。共享单车是我们今天提的一个小的问题，那么武汉这座城市其实是从来都不缺乏在共享模式上的一种尝试的。比如说去年，武汉的地铁选择了30个站点作为“共享雨伞”的试点，但是现在好像能看到雨伞的站点也不多。那么另外还有一个尝试就是在很多公共场所，比如说在公园里面，还有在地铁站里面会放24小时的自助图书馆，大家可以在里面借书等等等等。这么多的尝试，但是都没有像现在这样，因为有一个大规模的在城市里头铺开的共享单车的这种模式，给我们造成的不管是心理上的，还是身体上的这种冲击力都非常的大。所以节目的最后想请评论员给我们一个人用两句话的时间，给我们提一点建议，一座城市应该怎样对待共享？

梅教授：我先说吧，我觉得一座城市对待共享，需要的是规则，规则，还是规则。只要有规则，所有的共享都能成为真正的共享。

万敏：恩，规则。

凌教授：我想我们在谈共享的时候不要忘记在共享前面还有两个字叫共建。共建才能共享，共享为了共建，共建为了共享，只有大家都参与，才会人人享有。

万敏：好的，共享经济其实是一种信用经济，它如何能够普惠大众？它其实给我们提出了一个议题就是中国人的信用如何从熟人走向信用，可能很多人此前都还没有准备好，但随着共享单车这一波现象的出现，这个问题已经摆在我们面前了。我们只有不断的去思考化解的方案来积极的应对，咱们整个社会可能才会有更大的进步。

好了今天的节目就是这样，主播万敏，编辑乐毅、嘉珉、徐曼、梁延感谢您的收听，祝您午间快乐。